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第39章 第 39 節 諸國雜談(二):誰是第三世界之光

各位聽眾大家好,歡迎收聽《東西情報站》,我是大白。

今天來聊一下印度的經濟社會發展狀況,順帶以印度為切入點,看一下第三世界整體的發展路徑問題。

一、中文網際網路上對印度的認知分裂

印度在我國網際網路上是一個很有流量的話題,一提到“三哥”大家就很歡樂,一方面作為兩個相鄰的大國,不可避免需要頻繁地接觸和了解對方,另一方面“三哥”也確實經常幹出一些比較匪夷所思的事情。

具體到對印度的評價,中文網際網路上非常分裂:

普通人呢,可能覺得“三哥”挺落後的,又窮又破,髒亂差,經濟還處在前現代化的農業和小作坊工業狀態;

好事者呢,就覺得“三哥”是個逗逼,每天在不自量力中為全世界提供歡樂,什麼火車掛票,一輛摩托車坐二十個人,“乾了這碗恆河水,來世還做印度人”;

還有一些“印吹”,高呼印度不可戰勝,印度高管統治世界,印度科技即將崛起,搞得好像分分鐘印度就要趕中超美了,也不知道是被人忽悠了,還是收錢辦事。

總之你要是把網路上關於印度的看法全部接受的話,八成要精神分裂。

二、缺乏完整的常識體系和恰當參照系,導致認知分裂

不單是對於印度,其他很多第三世界國家也有一樣的情況。

另一個典型的就是越南,一些“越吹”覺得越南分分鐘就要取代中國成為新的世界工廠,另一些人覺得這鬼地方又窮又破,連電力都不能自給自足,還有南北分裂傾向,能有什麼前途。

為什麼會出現這種認知分裂的狀況?問題就出在缺乏一個完整的常識體系和恰當的參照系,於是落入到了對具體細節上面,好壞對錯的偏執中。

說人話就是,只知道孤立的好壞,不知道好壞的分量和相對性,也不知道孤立的好壞對整體的影響。

我先舉一個從正到反的例子:印度人是不是在跨國企業高管中佔比很高?是的,這是不容否認的客觀事實,不客氣地說,這一點,印度人確實比中國人強,沒什麼好不承認的。

那麼這個現象是不是好事?有多好?在印度的發展中到底有多少分量?

孤立來看,這當然是個好事,展現了一部分印度人的才幹能力以及印度教育在某些方面的成功,實現了這些人的人生價值和階層躍升,也帶給了印度一些和世界先進經驗交流的機會。

但是,這個現象放到印度整個國家的發展中實際上並沒有多少積極作用,這些高管要麼變成了美國人、歐洲人,要麼成為了一種國際公民的狀態。

他們的工作和貢獻跟印度這個國家其實已經沒有多少關係,他們既不會為印度本國帶去直接的就業和稅收,也不會為印度建立技術和產業體系。

相反,印度為了培養這些精英人才而投入的舉國資源,大部分都打了水漂,為歐美做了嫁衣,最後歐美還要對著印度本國罵一句“Shit hole。”

這是第三世界的普遍問題——拉美、中東、俄羅斯、東歐被抽走了大量資本,印度被抽走了大量人才,使得他們本國陷入了資本和人才不足的狀況,難以進入現代化的正迴圈。

這個問題中國一定程度上也有,但整體控制的好得多。

我再舉一個從反到正的例子,瞭解一點軍事的聽眾應該都知道,“三哥”的軍事和軍工是這個世界的一大歡樂來源,不瞭解也沒事,我給你簡單概括下,就是一天到晚出各種么蛾子:

比如三天兩頭掉飛機,40 年掉了一千多架各類軍用飛機,其中大部分都是成熟型號的戰鬥機;

比如自主研發的阿瓊坦克和光輝戰鬥機,前後搞了三十多年,年紀比我都大,到現在還像個玩具,效能落後不說,穩定性、可靠性方面完全不具備實戰能力;

再比如印度國產的航母,搞了都快二十年,先後下水三次,現在還是一副沒法用的狀態。

這些現象是不是壞事?當然是壞事,問題一堆,洋相出盡,跟中國對比,壓根不知道該怎麼比。但是要明白,說中國是第三世界國家,是從整體經濟水平來說的,但到了某些具體的方面,中國不弱於絕大多數第一世界國家,比如軍事領域,純自主研發的五代機和大型固定陣盾艦也只有中美兩家有。

拿中國的視角去看印度,這個參照系本來就不太對。

如果你去參照第三世界的整體水平,除了印度,還有誰能自主研發建造現代主戰坦克、噴氣式戰鬥機、航空母艦?

印度確實做得不夠好,效能差勁,進度落後,還需要依賴大量進口零部件,但其他第三世界國家不要說做,連想都不敢想這個事情,實際上這背後折射出——印度可能是這個世界上除中國以外,唯一一個有能力建立重工業體系的第三世界國家,質量先不談,第一步能邁出去,就是質變。

三、客觀認知印度的常識體系和參照系

搞明白了問題在哪裡,下面我給大家建立一套用來看待印度的常識體

系和參照系。

1.對規模和複雜性的理解

中國 14 億人,印度 13 億人,都是超大型國家,內部都有巨大的複雜性,對於這兩個國家,從單一剖面或者平均情況去看,都是高度失真的。

中國如果看最好的城市、最強的企業、最優秀的人才,那就是先進發達國家水平,但中國也有的是落後的地方和貧窮的人口,看人均 GDP 也就是一個路人水平。

印度也一樣,雖然它的城市硬體不怎麼樣,但是頂級精英就是發達國家水準,而大部分農村人口和城市貧民的生活完全處在讓人不忍直視的狀態。

網上有句話叫“印度一億人口,十二億牲口”,雖然很難聽,但反應的是客觀事實。

所以看待印度一定要注意系統的規模和複雜性,千萬不要把單一個例的好壞或者人均水平的高低當成整個國家的狀態。

對於這樣的國家,往往人均 GDP 是一個失真指標,鋼產量、水泥產量、發電量、受教育人口規模、本幣零售總額等指標更適合用來理解發展情況,不要算人均,也不要折算成美元,因為總量才決定產業發展的可能性,本幣才能反應本土實體的變化。

澳大利亞和挪威人均都上天了,但他們建不起產業叢集,這些指標上,印度無論是絕對值還是發展趨勢都優於大部分第三世界國家。

2.對教育和人口素質的理解

世界上主流的教育體系有兩套:

一套叫普魯士體系,這套體系的特點是強力普及公立義務教育、基礎教育優先實用性學科、講究量化考核等,代表是德國、日本、蘇聯、中國,優點是穩定高效的提升全民素質,特別適合推動大規模工業化,但對極端人才的差異化培養弱一些,美國在上世紀 60 年代之前也是這個體系的;

另一套就是目前美國、印度的體系,基礎教育比較順從人性、放任自由,當然印度還有一部分原因是太窮,這樣的教育體系導致普通國民的科學文化素養比較著急,但是非常重視極端人才的篩選和培養,說白了就是特別掐尖,所以大家有時候可能會感覺美國和印度的頂層精英跟他們的普通國民之間,簡直像跨了個物種。

坦白講,印度教育體系不太適合實現大規模工業化,人家美國是工業化完成之後才有意無意發生了教育轉向,轉向的成果是換來了一些頂層領域的優勢。

但印度壓根還沒工業化,現在就這麼搞,會導致人才結構跟國內經濟結構嚴重不匹配,這就造成了兩個後果:一是人才流失,都跑出去給歐美賣命了;二是留下來的人才,缺乏工業人口支撐,大多都去做金融業和外包服務業。

印度的第三產業比重接近 60%,這是發達國家的產業結構,未完成工業化的情況下就跑到了這個結果,會使得第三產業形成對第二產業在收入和效率方面的巨大剪刀差,使得第二產業更難獲得資本和人才。

莫迪政府做了很多改革,但沒有觸及這一塊,這將是印度工業化道路上的一個坑。

但是,無論如何,印度還是強於大部分第三世界國家,因為印度至少還把尖子培養了出來,大部分國家既沒有整體素質,也沒有尖子。

越南一線學校的大學生我接觸過一些,一言難盡,中國去越南掘金的 IT 企業,大部分還是會把技術團隊放在國內,越南完全接不住這些崗位。

3.對宗教和社會結構的理解

網路上很多人都會提到印度的宗教和種姓問題,認為這是印度經濟社會發展的阻礙,認為需要先解決掉宗教和種姓問題,印度才能走上正軌,這是一個誤解。

這本質屬於文化和觀念問題,文化和觀念是從屬於物質和經濟的結果,什麼樣的物質和經濟狀態就對應什麼樣階段的文化和觀念狀態,單純去改變文化和觀念是做不到的。

你怎麼向一個掙扎在生死邊緣的貧民窟居民傳達無神論和辯證唯物主義?中國的新文化運動改變了中國人的文化和觀念嗎?沒有。在一個 95% 以上人口都是文盲的國家裡,這種直接從上層發起的運動,無非是革命者和城市學生的事情,和廣大老百姓沒有一毛錢關係,可以推動革命,但無法直接改變社會。

真正改變了中國社會文化和觀念的是,革命勝利之後進行的土地改革、工業化和義務教育,這一套體系使得大家的物質經濟生活方式都發生了根本的改變,自然文化和觀念跟著一起變了。

絕大部分宗教化嚴重的地區,都是貧窮、動盪的地區,比如中東,比如東南亞中下層社會,而原本宗教化極其深刻的歐美,在經濟發展和工業化過程中,自行完成了世俗化,美國發達的東西海岸宗教化程度低,相對落後的中部地區宗教化明顯一些。

所以不要去糾結印度的宗教和種姓問題,甚至都不要認為這是個問題,這絕不是我們可以沾沾自喜的點,印度政府不需要並且事實上也沒有在這裡做什麼改革,甚至莫迪還一定程度上利用了宗教來推動經濟改革,只要工業和經濟能推進,這個問題會自己過去。

4.對工業體系和現代化路徑的理解

完整的現代化路徑是:重工業——輕工業——商業——服務業。

二戰之後崛起的主要國家裡,完整地走了這個路線的只有兩個國家,中國和韓國,韓國已經突破了中等收入,中國目前來看,突破過去也只是時間問題,其他國家幾乎無一例外過不去中等收入這道坎。當然那些賣資源的小國不去說它,這跟怎麼發展沒有關係,純粹家裡有礦,惹不起。

這個路徑很難走,因為起步的重工業是資本密集型產業,還帶有一定的技術密集型特點,資本原始積累極其難完成。

歐洲的資本原始積累來自殖民掠奪和三角貿易;美國的資本原始積累來自屠殺印第安人後佔有的巨量過剩資源;韓國則在戰爭之後受到了美國的戰略資助;蘇聯實際上繼承了沙俄的殖民利益。相對獨立完成資本原始積累的是二戰前的日本和二戰後的我們,都是透過工農業剪刀差把自己壓榨到了極限擠出來的,其中的辛苦只有我們和那個年代的日本人自己清楚。

二戰之後已經沒有了殖民掠奪和三角貿易,文明國家更不可能搞大屠殺去佔有資源,後來者要完成資本原始積累就只有對自己下狠手這一條路。大部分國家下不去這個狠手,所以後進國家主流選擇往往是泰國和越南這樣,從輕工業入手,沒什麼資本,但能提供勞動力,接收先進國家產業轉移,然後透過旅遊服務業進一步增加收入。

這裡面泰國做得好一點,多少抓到了一點重工業轉移,而弱一點的國家甚至直接從旅遊這種服務業入手,放棄了工商業。

但重工業是工業的工業,是基礎設施建設的主力,是後續一切產業和技術升級的來源,也是工業體系能夠獨立自主的保障,所以不從重工業入手,幾乎就註定了只能走依附型經濟,中小國家也就罷了,但對於中印這種大國不現實。

在這個問題上,如果撇開中國的話,印度真心算是有點出息的,至少它勉強算比較獨立地把自己的電力、鋼鐵、能源、基礎化工、水泥等重工業搭了起來,不要去吐槽人家這個質量行不行,產能夠不夠,有和沒有就是徹底的路線差異。

你要說質量,我們七八十年代那破質量難道就好意思拿出來見人嗎?

5.對市場規模的理解

資本和資產階級天然有趨利性和軟弱性,很難放下觸手可及的利益,同時工業生產又有極其明顯的規模效應,成本明顯的邊際遞減,所以在資本主義大環境下的工業化,巨大的市場規模本身就是現代化的重大優勢。

我可以給大家一個可能聽起不太舒服的結論,就是如果西方在封殺和打壓中國這件事上,能夠從一開始就放下自己的利益,不惜代價和成本的話,中國其實走不到今天。

但實際上,資本主義的內在趨利性和既得利益的軟弱性決定了這不可能,所以中國在半打壓半合作、模糊不確定的外部環境下,透過自身的正確決策和努力,衝了出來。

以後也一樣,美國在反華這件事上做不到不惜代價,所以很難真的有太大效果,這話我可以放這裡,大家幾年後來驗證。

西方對印度也是一樣,更進一步,我們的資本也一樣會陷入西方的糾結中去,雖然國家戰略層面會做一些干預和限制,但終究不可避免地不捨得印度這個巨大市場,而開拓這個巨大市場的過程中,一定程度上會幫助印度工業化的程序,而市場規模則會加速這個程序,加上印度獨立自主的精神比中國弱很多,所以其實中西方對它的戒心都相對小一點。

好了,框架和常識我已經給出來了,我知道雖然說了一大堆,很多朋友還是想要一個比較簡單的結論,這個結論我放到下期,大家可以先在評論交流下自己對印度工業化、現代化發展的看法,無論是你自己的想法還是聽了我的內容之後的想法。

下期補充完印度發展的結論後,會聊一下越南,然後如果沒有什麼熱點出現的話,我們就開始房地產,這個主題比較長,應該跟金融差不太多。那我們下期再見。

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